Зоны безопасности для МГН нормы

Зоны безопасности для МГН нормы

Скажите, кто как поступает при организации зон МГН. Ставите ли в этой зоне пожарные извещатели и оросители или нет?

Вопрос в требованиях по оснащению АСПС и АУПТ таких помещений.
Зона безопасности предусмотрена перед лифтом, лифт соответствует требованиям к лифтам по перевозке пож. подразделений.

5.2.8 При оборудовании зданий (сооружений) водяными установками пожаротушения размещение
оросителей перед лифтами для пожарных и в холлах (тамбурах) этих лифтов не допускается.

Требование касается пожаротушения. Да, здание оснащается ПТ в целом.

Странное толкование. АСПС предназначена для раннего обнаружения, соответственно в безопасной зоне мы подразумеваем раннее обнаружение возгорания. Что-то здесь не так, поэтому и спрашиваю.

С сигнализацией непонятно. Получается что если оснащаем безопасную зону, то подразумеваем возможность возгорания, которое надо обнаружить и потушить?

расположение п/нагрузки на высоте более 2 м и т.д.

коридор может выполнять разные функциональные назначения. Пример я привел — запуск ДУ, т.к. коридор подвержен задымлению.

«что за нагрузка?» (с)

Пример я привел — запуск ДУ, т.к. коридор подвержен задымлению.

—Конец цитаты——
не во всех коридорах есть ДУ, но во всех есть АПС.

горючая изоляция воздуховодов, изоляция кабеля, пластик (инженерные системы)

Дымоудаление не обязательно именно с коридора, допускается удалять дым из помещения через прилегающий коридор. Все-таки коридор и безопасная зона — это разные вещи, см. ниже

» вы забыли, что в этом помещении вы можете, например, запускать противодымную защиту,» (с)

Нет, ув. rvv ®, ничего я не забыл, я задал конкретный вопрос про АСПС и АУВПТ. В безопасных зонах для МГН предусматривается система подпора воздуха, которая запускается от АСПС здания/отсека или зоны АСПС.

«Если пожар внутри ПБЗ, то нужно эвакуировать людей (в том числе МГН) из здания.» (с)

безопасные зоны предусматривают для МГН чтобы они могли либо переждать, либо более длительное время эвакуироваться через лестничные клетки, поэтому само по себе возгорание в ПБЗ — это нонсенс.

Устанавливая ДИП в безопасной зоне, мы сами подтверждаем что в помещении возможно возгорание, тогда при возгорании в ПБЗ эвакуироваться МГН некуда.

для обычных людей да, но не для МГН. Возгорание в ПБЗ делает невозможным эвакуацию именно для людей с ограниченными возможностями.

А.3. Тип автоматической установки тушения, способ тушения, вид огнетушащих средств, тип оборудования установок пожарной автоматики определяется организацией-проектировщиком в зависимости от технологических, конструктивных и объемно-планировочных особенностей защищаемых зданий и помещений с учетом требований данного перечня.

При изменении назначения помещения меняется требование к помещению, также нарушаются проектные решения, принятые в проектной документации.

«МГН останутся в безопасности, т.к. пожар локализован в ПБЗ, откуда пожар не выйдет»

почему? Если в мирное время ПБЗ используют, как Вы указали: санузел — то данное помещение не подлежит защите АСПС, если используете как складское помещение, то должно быть категорирование.

Использование помещений не по назначению нарушает требование п.61 ППР 390:

«. При монтаже, ремонте и обслуживании средств обеспечения пожарной безопасности объектов защиты должны соблюдаться проектные решения, требования нормативных документов по пожарной безопасности и (или) специальных технических условий.»

слишком вольное трактование требований и возможности использования.

Вопрос не в том что делают и проходят экспертизу, прочтите саму переписку, а вопрос в необходимости этих извещателей.

Если Вы покупаете водостойкий плащ то наверняка Вы не думаете о том что он будет промокать, ведь он водостойкий. Пожаро-бузопасная зона должна подразумевать отсутствие возгорания, а значит непонятен сам смысл установки извещателей и их работа.

Суть вопроса в самом определении: пожаро-безопасная зона.

Если Вы покупаете пирожок с яблоком, то ни о каком абрикосе даже не догадываетесь.

Правильное пояснение дал ув. Крюгер.

странные современные тенденции, ничего толком не сказав/сделав, начинают качать права.

Повторюсь, вопрос с нормативным требованием решен.

Вопрос в здравом смысле применения извещателей в безопасной зоне в подвешенном состоянии.

Безопасная зона:
2) безопасная зона — зона, в которой люди защищены от воздействия опасных факторов пожара или в которой опасные факторы пожара отсутствуют либо не превышают предельно допустимых значений;

Что будут делать и какой функционал извещателей в безопасной зоне?

Единственное оправдание извещателям — это расположение ПБЗ в помещениях другого назначения, но тогда теряется смысл определения, смысл эвакуации.

Дело в том, что «безопасная зона» по ТР 123-ФЗ — это не «зона безопасности» по СП 59.13330.
В последнем случае это «изолированное помещение от опасных факторов экстремальных явлений». Требований к «внутреннему содержанию» помещения СП 59 не устанавливает (за исключением того, что оно должно быть незадымляемым).

безопасная зона по 123-ФЗ оснащается системами подпора воздуха, аналогично требование к ПБЗ в СП 59, разницы в этом нет. Разница только в эксплуатации.
Однако ПБЗ может располагаться в отдельном помещении (дословно приводить требования норм не буду), при этом нет требований к оснащению ПБЗ системой ПС.
Требование по ПС находится в ГОСТе на лифты по перевозке пож. подразделений.

«15. Для эвакуации со всех этажей зданий групп населения с ограниченными возможностями передвижения допускается предусматривать на этажах вблизи лифтов, предназначенных для групп населения с ограниченными возможностями передвижения, и (или) на лестничных клетках устройство безопасных зон, в которых они могут находиться до прибытия спасательных подразделений.»

Зоны безопасности для МГН нормы

Согласно п.6.2.26 СП59.13330.2016, безопасные зоны следует предусматривать:
— в отдельных помещениях с выходами непосредственно в незадымляемую лестничную клетку;
— на расстоянии не более 15 м от незадымляемых лестничных клеток, лифтов для инвалидов;
— в холлах лифтов для МГН, в холлах лифтов для транспортирования пожарных подразделений или на площадках лестничных клеток.
То есть, о воздушной зоне, балконах и т.д. не указано.

Согласно п.9.2.1 СП1.13130.2020, допускается устройство пожаробезопасной зоны 2-го типа: расположенной на открытом балконе.

На мой взгляд, имеются противоречия с, опять же, обязательным с 04 июля 2020г, СП59.13330.2016 (выше) и:
1) с подпунктом «е» п.7.17: «для систем приточной противодымной вентиляции следует предусматривать подогрев воздуха, подаваемого в помещения безопасных зон с расходом, определенным с учетом утечек через закрытые двери таких помещений» — на открытый балкон не подать подогретый воздух, зимой (при -37*С) инвалиды просто замерзнут, ожидая помощь;
2) ч.15 ст.89 ФЗ-123: 15. Для эвакуации со всех этажей зданий групп населения с ограниченными возможностями передвижения допускается предусматривать на этажах вблизи лифтов, предназначенных для групп населения с ограниченными возможностями передвижения, и (или) на лестничных клетках устройство безопасных зон, в которых они могут находиться до прибытия спасательных подразделений. На мой взгляд тут «на лестничных клетках» — это на площадке лестничной клетки, но не в воздушной зоне лестницы типа Н1.

Возможно еще и с п.7.14 «р»: в ПБЗ должен быть приток воздуха, но на балконе он и так обеспечивается естественным образом.

в этих разъяснениях нет противоречий по состоянию на 2018й год. но на дворе 2020й, и новый СП1 (который вступает в силу уже завтра) мне просто голову взорвал ((

Еще раз: в зону безопасности должен быть обеспечен подпор воздуха — раз, в холодное время года подпор с подогревом — два.

Моя мысль была в том, что ФЗ-123 и СП59 требуют делать ПБЗ «в помещениях». В помещения, по факту, можно обеспечить и подпор и подпор с подогревом, чего невозможно обеспечить в «воздушное пространство».

ФЗ-123, СП59, СП7 конфликтуют с СП1

И дался Вам этот подогрев или подпор. Норма про подогрев не сейчас появилась, давно уже решена. Чего ее снова обсуждать?

Про подпор. 2 из 4 типов БЗ не предусматривают подпор воздуха. Системы приточно-вытяжной противодымной вентиляции зданий должны обеспечивать блокирование и (или) ограничение распространения продуктов горения только в помещениях безопасных зон. А могут быть и не помещения.
Причем наружный воздух подается только в помещение(БЗ) на этаже пожара. А что с другими инвалидами будете делать, которые выше остались и не смогли выйти? Чем туда дуть и греть будете? Нужно реально смотреть на ситуацию, а не накручивать проблему.

https://1-12.ru/vopros/id1676/
«Также возможно сделать вывод о том, что предусматривать зоны безопасности на лоджиях, балконах, а также на поэтажных переходах через наружную воздушную зону к незадымляемым лестничным клеткам типа H1 не допускается, так как это противоречит требованиям, установленным ч.15 ст.89 Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ , подпунктом «р» п.7.14 , подпунктом «е» п.7.17 СП 7.13130.2013 , п.5.2.29 СП 59.13330.2012.»

Насчет СП 59, то это была старая редакция. В настоящий момент в СП 7 есть норма о том, что при расчете параметров приточной противодымной вентиляции следует принимать избыточное давление воздуха не менее 20 Па и не более 150 Па . в помещениях безопасных зон. Подача воздуха в помещения безопасных зон должна осуществляться из расчета необходимости обеспечения скорости истечения воздуха через одну открытую дверь защищаемого помещения не менее 1,5 м/с.
Зачем дублировать требования?

ГК РФ Статья 759. Исходные данные для выполнения проектных и изыскательских работ

1. По договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ заказчик обязан передать подрядчику задание на проектирование, а также иные исходные данные, необходимые для составления технической документации. Задание на выполнение проектных работ может быть по поручению заказчика подготовлено подрядчиком. В этом случае задание становится обязательным для сторон с момента его утверждения заказчиком.
2. Подрядчик обязан соблюдать требования, содержащиеся в задании и других исходных данных для выполнения проектных и изыскательских работ, и вправе отступить от них только с согласия заказчика.

2. Ecли Вы превратите Л1 в Н2, то должны будете смонтировать АПС в доме, иначе как ее запускать?
Еще необходимо выполнить проход к этой лестничной клетке через тамбур (или коридор). Допускается проход через лифтовой холл, но при применении в лифтах противопожарных дверей. Такие лестничные клетки нужно разделять по вертикали на отсеки через 7-8 этажей для сокращения объема, в котором следует создавать подпор.
В СП 1. имеется еще несколько условий, я их привел.
И самое вкусное — системы приточной противодымной вентиляции должны применяться только в необходимом сочетании с системами вытяжной противодымной вентиляции. Обособленное применение систем приточной противодымной вентиляии без устройства соответствующих систем вытяжной противодымной вентиляции не допускается.
Придется Вам потрудиться над этой идеей. Прикрутить вентилятор просто так не получиться.
Не думаю, что заказчик будет очень рад такому удорожанию проекта.

У меня жилой дом 25 этажей.
1-2 админка, 3-25 жильё.
С 3го этажа пандусы делать глупо => нужна ПБЗ.

Я, в целом, начинаю понимать логику.
Есть помещение — есть подпор. Нет помещения — подпор не нужен.

Отсюда вывод:
ПБЗ 1 тип: помещение, выделенное конструкциями с нормируемым пределом огнестойкости, с подпором воздуха при пожаре непосредственно в помещение, либо в тамбур-шлюз на входе в указанное помещение, либо отделенное воздушной зоной, размещенной перед входом в указанное помещение;
Лестница типа Н1 в данном случае подходит по словосочетанию «либо отделенное воздушной зоной, размещенной перед входом в указанное помещение».

ПБЗ 2 тип: зона, расположенная на эксплуатируемой кровле, открытом балконе, лоджии, веранде или галерее;
Тут уже балкон лестницы типа Н1 подходит.

ПБЗ 3 тип: пожарный отсек или пожарная секция, имеющие самостоятельные эвакуационные пути, выделенные противопожарными преградами с нормируемым пределом огнестойкости, обеспечивающими защиту людей от опасных факторов пожара во время пожара;
Тут всё понятно, и равносильно п.3 ч.3 ст.89 ФЗ-123 — в соседнее помещение, имеющее выходы по п.1, п.2 ч.3 ст.89 ФЗ-123

ПБЗ 4 тип: лестничная клетка.
Собственно, лестницы Н2/Н3.

Согласно п.9.1.1, на этажах общественных и производственных зданий, на которые организуется доступ МГН (в том числе в соответствии с заданием на проектирование), требуется предусматривать мероприятия, направленные на обеспечение их безопасности при пожаре. Указанные мероприятия в обязательном порядке должны учитывать требования к объемно-планировочным решениям, изложенные в нормативных документах по пожарной безопасности. На этажах жилых зданий за исключением технических требуется предусматривать мероприятия, направленные на обеспечение безопасности МГН при пожаре во всех случаях.

То есть, для общественных и производственных — по заданию на проектирование. Для жилья — на все этажи.

Дальше, согласно п.9.1.3, расчетное количество людей относящихся к группам М2 — М4 следует определять в соответствии с таблицей 21. Для зданий больниц и специализированных учреждений для пребывания МГН (дома инвалидов и т.п.), а также жилых домов, специально предназначенных для инвалидов, количество МГН, относящихся к различным группам, следует определять в соответствии с заданием на проектирование.

То есть, если спец.жилой дом для МГН — по заданию. Обычный дом — по таблице. Для Ф1.3 при площади этажа до 550 м2 это 1 чел, при большей площади — 3% от численности. В обоих случаях не менее 1 места. При этом количество людей каждой из групп (М2/М3/М4) следует определять из соотношения — 0,25/0,6/0,15.

Сколько же МГНов?
вариант 1: 500 м2 этаж / 24 м2/чел = 21 чел., из которых 1 чел — МГН группы М2-М4.
вариант 2: 750 м2 этаж / 24 м2/чел = 32 чел, из которых 0,96 чел (округляем до 1) — МГН группы М2-М4.

На мой взгляд, если должно быть не менее 1 места, и их распределять по 025/0,6/0,15, то целого человека одной категории не получится никогда => надо всех 3х на этаж рассматривать.

Если М1-М3, успевают эвакуироваться, то S ПБЗ берется максимальная по п.6.2.26 — 2,65 м2 для М4 с сопровождающим? или 2,4 м2?

Посмотрел обновленный список обязательных СП, п.4.3 СП54 включен.
По нему действительно, если МГН в ТЗ указаны — делаем. Не указаны — лесом.

Зоны безопасности для МГН нормы

Здравствуйте!
Интересует такой вопрос, возможно, кто- то сталкивался, буду очень признательна, если подскажите.
В общественном существующем здании проектируется пожаробезопасная зона для маломобильных групп людей (инвалидов), необходимо выполнить подпор в помещении, помещение небольшого размера, а вентиляторы подпора (например КВМ) расчитаны на большой расход и пр.
Что же делать и как подобрать вентилятор подпора на небольшое помещение для таких функций?
Возможно кто то сталкивался и знает где найти методику расчета.

Вот что накопал согласно СП 59.13330.2012 «Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения. Актуализированная редакция СНиП 35-01-2001»
— 5.2.29 Зона безопасности должна быть незадымляемой. При пожаре в ней должно создаваться избыточное давление 20 Па при одной открытой двери эвакуационного выхода. Сам не считал,но можно попробовать применить методику «Расчет параметров вентиляторов подпора в незадымляемые лестничные клетки типа Н2 или шахту лифта». Еще видел, что некоторые проектировщики делают приток 3крат и вытяжка 3крат

Я считала расход наружного воздуха, подаваемого в пожаробезопасную зону по ф-ле:

Z=4700*Fдвери .Эта формула у меня отсканирована, только не помню из какого документа

Я считала расход наружного воздуха, подаваемого в пожаробезопасную зону по ф-ле:

Z=4700*Fдвери .Эта формула у меня отсканирована, только не помню из какого документа

Что-то много получается если взять площадь двери 0,9х2,1=1,89 Z=4700х1,89=8883

Всем здравствовать!
С противодымной защитой разобрался, но вот в проекте который в данный момент я дорабатываю (выполняла проект изначально другая организация) для зон безопасности предусмотрена система вентиляции, при этом она не независима, а от ветки общеобменной приточно-вытяжной системы этажа, хотя на транзитном воздуховоде этой системы проходящем через зону безопасности стоят противопожарные клапаны. Кроме транзитных воздуховодов и вентиляции в помещении зоны безопасности предусмотрено кондиционирование двумя кассетными фанкойлами.

Сколько я не искал, нигде не нашел требований по вентиляции и кондиционированию помещений зон безопасности, да и по логике как-то не понятно для кого предусматривать такие системы.

Немного смущает транзитный воздуховод. не знаю что с ним делать. убирать или оставить?
То же и с фанкойлами и веткой вентиляции.

Почитал рекоммендованную норму ТСН 31-332-2006 п. 16.5.10 и 10.3.19, оказалось для Питера эта норма. Возник вопрос нужно ли применять эти требования для общественных зданий, к примеру, г.Сочи. Да и область применения непонятна немного «Нормы распространяются на проектирование жилых и общественных зданий высотой до 150 м (жилые здания высотой более 75 м, общественные здания — более 50 м)». На жилые здания менее 75 м и общественные менее 50 м эти нормы распостраняются?

Читал, что помещения зон безопасности должны быть с тамбуром.
В одном проекте выполнены с тамбуром в другом без.
Вопрос: куда подпор делать, в тамбур или в помещение?

Законодательная база Российской Федерации

Бесплатная горячая линия юридической помощи

• Энциклопедия ипотеки
• Кодексы
• Законы
• Формы документов
• Бесплатная консультация
• Правовая энциклопедия
• Новости
• О проекте

Бесплатная консультация

Навигация

Федеральное законодательство

• Конституция
• Кодексы
• Законы

Действия

• Главная
• «ДОСТУПНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ ДЛЯ МАЛОМОБИЛЬНЫХ ГРУПП НАСЕЛЕНИЯ. СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. СНиП 35-01-2001» (утв. Постановлением Госстроя РФ от 16.07.2001 N 73)

РАСЧЕТ ЧИСЛА ЛИФТОВ, НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ СПАСЕНИЯ ИНВАЛИДОВ ИЗ ЗОН БЕЗОПАСНОСТИ

Б.1. Необходимое число лифтов n, доступных для инвалидов и используемых для их спасения в случае пожара в здании, определяется по формуле:

где Тр — расчетное время спасения одним лифтом, с;

Тсп — допустимое время спасения, равное 10 мин.

Лифт для транспортирования пожарных подразделений может быть использован для спасения инвалидов во время пожара.

Б.2. Расчетное время спасения Тр определяется по формуле:

где Т — время кругового рейса лифта при спасении инвалидов, с, определяемое по формуле (Б.3);

К — расчетное число рейсов, необходимое для спасения инвалидов, определяемое по формуле (Б.4).

где		— сумма отметок уровней этажей, с которых будет проводиться спасение инвалидов,
относительно уровня первого этажа, м;
m	— число этажей, с которых будет проводиться спасение инвалидов;
v	— номинальная скорость лифта, м/с;

где		— суммарное количество инвалидов и сопровождающих их людей, чел.,
приведенное в задании на проектирование;
E	— номинальная вместимость лифта, чел.

ПРИЛОЖЕНИЕ В
(обязательное)

Противопожарные двери для маломобильных групп населения

В настоящее время со стороны государства уделяется большое внимание вопросам организации доступной среды для граждан с ограниченными возможностями. Законодательные и нормативные правовые акты Российской Федерации, обеспечивающие и регламентирующие создание доступной среды, возглавляет Конституция Российской Федерации, которая в статье 27 закрепляет право человека на свободу передвижения: каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.

Маломобильные группы населения (МГН): Люди, испытывающие затруднения при самостоятельном передвижении, получении услуги, необходимой информации или при ориентировании в пространстве. К маломобильным группам населения здесь отнесены: инвалиды, люди с временным нарушением здоровья, беременные женщины, люди преклонного возраста, люди с детскими колясками и т.п.;

В настоящее время утверждена и реализуется государственная программа «Доступная среда». Сроки реализации программы ‒ 2011‒2020 гг. Целью программы является формирование условий для обеспечения равного доступа инвалидов, наравне с другими, к физическому окружению, к транспорту, к информации и связи, а также объектам и услугам, открытым или предоставляемым 5 для населения. При этом одной из главных задач программы определена разработка и внедрение нормативно-правовых документов, созданных с учетом принципов формирования доступной среды для инвалидов.

Создание безбарьерной среды включает в себя все условия, которые нужны для полноценной жизни маломобильных людей в городе. Таким образом, адаптируются территории социально-значимых объектов, магазинов, скверов и т.д. Формирование доступной среды требует тщательной проработки всех элементов, представляющих преграды для маломобильных групп населения. И один из самых важных и вместе с тем сложных элементов доступной среды для инвалидов является адаптация входных групп. В новостройках ширина металлоизделия должна быть не меньше 1,2 м. При реконструкции старых зданий допускается значение в 0,9 м. К высоте строгих указаний не предусматривается. Обычно она равна от 2 до 2,3 м.

Наружные двери, доступные для МГН, могут иметь пороги. При этом высота каждого элемента порога не должна превышать 0,014 м. При необходимости установки на путях движения маломобильных групп населения дверей в дымогазонепроницаемом исполнении (параметры EIS) их конструкцией должно быть предусмотрено наличие порогов с притвором, высота которых также не должна превышать 14 мм, либо установка на (в) дверном полотне(ах) выдвижного порога встраиваемого или накладного типа.

Данные норма указаны в ГОСТ Р 57327-2016 «Двери металлические противопожарные. Общие технические требования и методы испытаний», а также «СП 59.13330.2016 Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения. Актуализированная редакция СНиП 35-01-2001» Некоторые заводы противопожарных дверей ошибочно указывают минимальную высоту порога 0,025 м ссылаясь на недействующий СНиП 35-01-2001 «Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения»

Завод противопожарных дверей «Латона» производит огнестойкие двери для МГН, соответствующие нормам ГОСТ Р 57327-2016, СП 59.13330.2016.